Ν. Μαραντζίδης στο ΕΡΤnews Radio 105.8 για Α. Τσίπρα: Και ο Κ. Καραμανλής το ’74 έφτιαξε τη Νέα Δημοκρατία με στελέχη της ΕΡΕ (audio)

Με ερώτηση απάντησε ο καθηγητής Πολιτικής Επιστήμης στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας Νίκος Μαραντζίδης, στον Βασίλη Αδαμόπουλο και την Μαρία Γεωργίου στο ΕΡΤnews Radio 105.8και στην εκπομπή «Πρωινές Διαδρομές»,  στο κατά πόσο είναι δυνατόν να φτιαχτεί κάτι νέο με παλιά υλικά, αναφερόμενοι στον Αλέξη Τσίπρα και στο διαφαινόμενο νέο πολιτικό εγχείρημα που αναμένεται να φέρει στην πολιτική σκηνή.

«Ο Κωνσταντίνος Καραμανλής το 74 έκανε κάτι νέο ή όχι;» ανέφερε χαρακτηριστικά ο κ. Μαραντζίδης.

Ερωτηθείς αν πρόκειται για ίδια μεγέθη, απάντησε «αφήστε τα μεγέθη. Λέμε για την ενέργεια. Την ενέργεια κρίνουμε. Τα μεγέθη θα τα συζητήσουμε».

Ως προς το αν είναι οι συνθήκες ίδιες, καθώς τότε είχε μεσολαβήσει η δικτατορία, σημείωσε «μα ούτε αυτό είναι η συζήτηση. Η συζήτηση είναι στα υλικά. Σας ρωτάω λοιπόν. Το 74 που δεν έφτιαξε την ΕΡΕ αλλά έφτιαξε την Νέα Δημοκρατία, ο αρχηγός της ΕΡΕ με πολλούς από τα στελέχη της ΕΡΕ. Ήταν ΕΡΕ η Νέα Δημοκρατία;»

«Το «τώρα» είναι σε σχέση με το πριν και τώρα, αυτή τη στιγμή ο χώρος της Κεντροαριστεράς δεν είναι αυτό που ήταν το 19. Είναι ένας κατακερματισμένος χώρος, διαλυμένος, σε κατάσταση κρίσης, επιεικώς» προσέθεσε.

«Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν χρειάζονται νέοι άνθρωποι. Χρειάζονται νέοι άνθρωποι. Άρα η απάντηση είναι μόνο με παλιά υλικά δεν φτιάχνεις νέα, αλλά φτιάχνεις νέα με συνδυασμό νέων και παλιών υλικών» συμπλήρωσε ο κ. Μαραντζίδης.

«Ο Καραμανλής πήρε την ΕΡΕ από 0, την έφτιαξε μόνος του και το 74, χωρίς να ρωτήσει τον Παναγιώτη Κανελλόπουλο που ήταν πρόεδρος του κόμματος, έφτιαξε νέο κόμμα και ο φουκαράς ο Κανελλόπουλος περίμενε να τον πάρει τηλέφωνο ο Καραμανλής και να του πει τι θα γίνει με την ΕΡΕ που παρέμενε» επισήμανε, ενώ ερωτηθείς γιατί παραπέμπει στον Κωνσταντίνο Καραμανλή την επαναληψιμότητα της Ιστορίας, διευκρίνισε «δεν είναι επανάληψη. Είναι ο δομικός χαρακτήρας των ηγετών. Προσέξτε, δεν λέω τώρα ποιος είναι πιο μεγάλος ηγέτης, μη με βάζετε σε αυτό. Είναι ηγέτης όμως ο Τσίπρας».

Αναφερόμενος στην παραίτηση του Αλέξη Τσίπρα από το βουλευτικό αξίωμα, ο κ. Μαραντζίδης σημείωσε πως όπως «καταγράφεται από τους περισσότερους, ανεξαρτήτως αν αισθάνονται κοντά ή μακριά στον Αλέξη Τσίπρα, είναι μία κίνηση βαρύνουσας πολιτικής και ηθικής σημασίας».

«Δεν είναι κάτι που γίνεται συχνά στο δημόσιο βίο, θα έλεγα είναι πάρα πολύ σπάνιο και ειδικά, δεν νομίζω ότι έχει συμβεί ποτέ, πρώην πρωθυπουργός να έχει παραιτηθεί από το βουλευτικό αξίωμα και τα προνόμια που αυτά συνδέονται μαζί του, προκειμένου να βρεθεί σε μία άλλη συνθήκη. Αυτό το στοιχείο, αυτή η πραγματικότητα δηλαδή του βάρους της κίνησής του, νομίζω καταγράφηκε από την κοινωνία με τρόπο θετικό. Το λένε οι έρευνες γνώμης, αλλά εγώ φεύγω από αυτές, δεν έχει και πολύ σημασία να στέκεται κανείς. Νομίζω ότι και μόνο, πέρασαν πόσες μέρες, μια βδομάδα παραπάνω από την ημέρα που ανακοινώθηκε, το συζητάμε για αυτό το γεγονός δείχνει τη σημασία του.

Το δεύτερο είναι ότι πέρα από το γεγονός αυτό το στιγμιαίο που συζητείται με την παραίτηση και με την αποτίμησή της, ας το πούμε πολιτικά, ηθικά, υπάρχει αναμφίβολα το μεγάλο ερώτημα που αφορά το μέλλον. Είναι εξίσου βασικό εν πάση περιπτώσει και σίγουρα στο μέλλον θα γίνει πιο βασικό.

Κατά τη γνώμη μου, νομίζω, για να απαντήσω σε πρώτο επίπεδο, η αίσθηση που και εμένα μου δημιουργείται, όπως στους περισσότερους, είναι ότι αυτή η παραίτηση είναι εφαλτήριο για δραστηριοποίηση. Έτσι το αντιλαμβάνομαι και εγώ. Όμως, προφανώς, όπως αν κανείς διαβάσει αυτά που είπε ο πρώην πρωθυπουργός, η δραστηριοποίηση αυτή, η επαναδραστηριοποίηση δεν προσδιορίζεται αυστηρά και αυτομάτως αυτή τη στιγμή σε ένα νέο πολιτικό κόμμα. Αν θέλετε την άποψή μου, δύσκολα θα μπορεί να το αποφύγει, ακόμη και αν θέλει. Δεν ξέρω αν το θέλει να το αποφύγει, αλλά στη δουλειά μου αυτό το ονομάζουμε “path dependency”, δηλαδή, το ένα βήμα σε οδηγεί στο άλλο και νομίζω ότι, το μεγάλο βήμα της παραίτησης θα τον βάλει ή τον έχει ήδη τοποθετήσει στη συνείδηση ενός κομματιού της ελληνικής κοινωνίας σε θέση ευθύνης» ανέφερε.

Σχετικά με το αν ο κ. Τσίπρας στις πρόσφατες ομιλίες και συνεντεύξεις του εμφανίζει ή όχι αυτοκριτική διάθεση, δεδομένου ότι έχει παρελθόν, πρωταγωνιστικό μάλιστα, στην κεντρική πολιτική σκηνή, ο κ. Μαραντζίδης επισήμανε «νομίζω ότι όλοι βιαζόμαστε. Η συνέντευξη (σ.σ. στην εφημερίδα των Συντακτλών) όπως τη διάβασα εγώ, ήταν μια συνέντευξη για τα τελείως τρέχοντα (…) κατά τη γνώμη μου, το βιβλίο που αντιλαμβάνομαι θα περιλαμβάνει πολλά πράγματα, θα είναι αυτό που θα μας διαφωτίσει στο ερώτημά σας και αν θέλετε από ένστικτο, θα σας απαντούσα ότι και αυτοκριτική περιμένω να δω και αναστοχασμό, γιατί η αυτοκριτική είναι ένα πράγμα, αλλά αυτό είναι επιφανειακό. Αλλά ο αναστοχασμός που είναι να απαντήσω γιατί έκανα λάθος, όχι απλώς να αποδεχτώ ότι έκανα λάθος σας ζητάω συγγνώμη. Γιατί έκανα λάθος; Και πώς δεν θα επαναλάβω αυτό το λάθος, αυτό είναι ο αναστοχασμός που είναι σημαντικό. Για αυτό όμως πρέπει να περιμένουμε το βιβλίο».

Απαντώντας στο αν διακρίνει μια σαφή πολιτική μετατόπιση του Αλέξη Τσίπρα προς το κέντρο, είπε «δεν θα το έλεγα έτσι εγώ. Θα έλεγα ότι έχουμε έναν ώριμο Τσίπρα, ο οποίος είναι σήμερα, σε θέση να αντιληφθεί καλύτερα τι σημαίνει η Κεντροαριστερά ως όλον. Πώς θα το έλεγε ο Βαγγέλης Βενιζέλος, το όλον Κεντροαριστερά, η όλη Κεντροαριστερά και άρα ευαισθησίες και αξίες που παλιότερα, ίσως λόγω και του νεαρού της ηλικίας του, ίσως της ιδεολογικής του προέλευσης από την ριζοσπαστική αριστερά, δεν τις αντιλαμβανόταν. Να σταθώ σε ένα, πολύ γρήγορα, που ήταν στα κεντρικά στοιχεία της ομιλίας στον Economist. Θεσσαλονίκη, ο νέος πατριωτισμός, η έννοια του πατριωτισμού».

Ερωτηθείς αν θα ήθελε να έχει κάποιο ρόλο στο πολιτικό εγχείρημα που φαίνεται να ετοιμάζει ο Αλέξης Τσίπρας, ο κ. Μαραντζίδης ξεκαθάρισε «εγώ είμαι καθηγητής στο Πανεπιστήμιο και το όνειρό της ζωής μου είναι να συνταξιοδοτηθώ ως καθηγητής στο πανεπιστήμιο».

www.ertnews.gr