Π. Γερουλάνος στο ΕΡΤnews Radio 105,8 για ενεργειακές συμφωνίες: Πάμε ευκαιριακά – Εξωτερική πολιτική, χωρίς συνέπεια και στρατηγική (audio)

«Αυτό που έχουμε είναι παιχνίδια της εξουσίας στην εξωτερική πολιτική, χωρίς συνέπεια και χωρίς στρατηγική. Αυτό με ανησυχεί. Το ότι μπορεί να βγουν καλά πράγματα από αυτό δεν θέλω να το αποκλείσω με κανένα τρόπο αλλά εδώ νομίζω ότι παίζονται ζητήματα εξαιρετικά υψηλής σημασίας και θέλει πολλή προσοχή ό, τι κάνουν να είναι μετρημένο και να είναι προς μια κατεύθυνση που είναι καλή για τη χώρα και επίμονα σε αυτή την κατεύθυνση» δήλωσε ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Παύλος Γερουλάνος, ερωτηθείς στο στούντιο του ΕΡΤnews Radio 105,8, από την Ευαγγελία Μπαλτατζή και τον Δημήτρη Τάκη στην εκπομπή «Ναι μεν Αλλά», σχετικά με τις ενεργειακές συμφωνίες που υπογράφτηκαν στο Ζάππειο πριν λίγες ημέρες.

«Πρώτα απ’ όλα, πριν κρίνουμε αυτές τις ενέργειες πρέπει να δούμε πού θα καταλήξουν. Και γιατί το λέω αυτό; Διότι όλες αυτές είναι σε πολύ μεγάλο βαθμό συμβολικές κινήσεις, οι οποίες θα έχουν αποτελέσματα, εάν έχουν αποτελέσματα μέσα σε βάθος χρόνου» σημείωσε ο κ. Γερουλάνος.

«Ας πάρουμε όμως μερικά χαρακτηριστικά αυτής της περιόδου, τα οποία θεωρώ ότι είναι σημαντικά. Πρώτα απ’ όλα Βλέπουμε ότι ενώ πριν από μερικά μόνο χρόνια εγκαταλείψαμε τη Δυτική Μακεδονία, με τη λογική ότι ο ορυκτός πλούτος πλέον δεν έχει αξία και ότι όλα μας τα λεφτά πρέπει να πέσουν πάνω στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, ξαφνικά βλέπουμε ότι ορυκτός πλούτος ξαναέρχεται πρώτος και οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας μπαίνουν σε δεύτερη μοίρα, κυρίως από το γεγονός ότι δεν έγιναν οι επενδύσεις που έπρεπε να γίνουν στα δίκτυα. Πήγαμε δηλαδή από το πάμε να τα πρασινίσουμε όλα στο drill baby drill σε χρόνο μηδέν.

Δεύτερον, λέγαμε ότι είναι σημαντικό να έχουμε ενεργειακή δημοκρατία, ενεργειακές κοινότητες, τις εγκατέλειψε ο κ. Χατζηδάκης και όταν τις ξαναβάλανε στο παιχνίδι το δίκτυο είχε στουμπώσει και δεν μπορούσε να περάσει ενέργεια. Και επίσης, λέμε ότι πρέπει να απεξαρτηθούμε από το ρωσικό αέριο και πολύ σωστά το είπαμε αυτό, αλλά όχι για να εξαρτηθούμε σε μια άλλη ορυκτή γη. Με άλλα λόγια, βλέπετε εσείς μια μακροχρόνια στρατηγική για την ενέργεια και για την εξωτερική πολιτική; Γιατί εγώ δεν βλέπω. Βλέπω ότι πάμε ευκαιριακά. Αλλάζει ο ένοικος στο Λευκό Οίκο και ξαφνικά αλλάζουν όλα, μέχρι και το πόσα φύλα δέχεται ο πρωθυπουργός ότι υπάρχουν, άλλαξαν μέσα σε μία μέρα. Και όταν βλέπω έναν πρωθυπουργό της χώρας να αλλάζει τόσο ριζικά επειδή άλλαξε ο πρόεδρος της Αμερικής και οποιοσδήποτε αν θέλετε, με ανησυχεί ότι δεν υπάρχει στρατηγική και ότι απλώς ακολουθούμε τάσεις» ανέφερε χαρακτηριστικά ο κ. Γερουλάνος.

Και επισήμανε «εγώ αυτό που παρατηρώ συνέχεια είναι ότι, ενώ η δική μας η δουλειά, η δουλειά των Ελλήνων τουλάχιστον, είναι να αναβαθμιστεί η ενεργειακή αυτονομία της χώρας και να φτάσει η φθηνή ενέργεια στον πολίτη, συζητάμε όλα τα άλλα εκτός από αυτά. Δηλαδή, εμείς στο ΠΑΣΟΚ λέμε θέλουμε καθαρή ενέργεια, θέλουμε φθηνή ενέργεια και θέλουμε τη δική μας ενέργεια, αυτή που παράγουμε. Για να γίνει αυτό πρέπει να εξαντλήσουμε τις ανανεώσιμες πηγές και να έχουμε ένα δίκτυο το οποίο δεν θα χρειάζεται να κλείνει κάθε φορά που γεμίζει άλλου είδους ενέργειες».

«Όλοι οι πρωθυπουργοί, από τον Ανδρέα Παπανδρέου μέχρι και την τελευταία κυβέρνηση, έχουν υπηρετήσει μια πολυεπίπεδη εξωτερική πολιτική που ξεκινάει από τον απόλυτο σεβασμό του διεθνούς δικαίου διότι αυτό μας δικαιώνει απέναντι στην Κύπρο και απέναντι στις δικές μας διεκδικήσεις, αλλά την ίδια ώρα κρατώντας επαφή με όλους τους παίκτες στην περιοχή, έτσι ώστε η Ελλάδα να μπορεί να μεσολαβεί για το καλό της περιοχής. Λοιπόν, πολύ σωστά καταδικάζουμε την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία, πολύ σωστά καταδικάζουμε την τρομοκρατική επίθεση της Χαμάς στο Ισραήλ, αλλά αυτό δεν σημαίνει και δεν το έχουμε κάνει ποτέ μέχρι την κυβέρνηση Μητσοτάκη, ότι κλείνουμε τους διαύλους επικοινωνίας με τη Ρωσία, με τον Λίβανο, με το Ιράν, με χώρες με τις οποίες πάντα είχε προνομιακή σχέση η Ελλάδα για να μπορεί να έχει την πληροφόρηση που χρειάζεται, να είναι χρήσιμος εταίρος στις συμμαχίες της. Είναι αδιανόητο ότι η Τουρκία μπήκε στη Συρία και η ελληνική κυβέρνηση του βρέθηκε στον ύπνο ή ότι κινήθηκε στη Λιβύη η Τουρκία και πάλι βρεθήκαμε στον ύπνο. Αυτά συμβαίνουν όταν είσαι μονοδιάστατος κι όταν θεωρείς ότι το καλό σου είναι ένα σύνορο. Η Ελλάδα ευδοκιμεί πάντα όταν είναι γέφυρα και μαραζώνει πάντα όταν είναι σύνορο. Και φοβάμαι ότι είμαστε εκεί.

Το αν αυτή η προσέγγιση που έχει η Αμερική απέναντι στην Ελλάδα είναι μια προσέγγιση πραγματικού συνεταίρου ή μία προσέγγιση αποικιοκρατική, θα εξαρτηθεί από το τι κέρδη έχει η Ελλάδα από μια τέτοια συμφωνία. Θα επιδιώξει και θα πετύχει την ενεργειακή αυτονομία της η χώρα; Θα επιδιώξει και θα πετύχει χαμηλότερες τιμές ενέργειας ή απλά θα περνάει από εδώ το αμερικανικό πετρέλαιο γιατί θέλει να έχει Αμερική και άλλη ένα δίαυλο επικοινωνίας με την Ουκρανία; Αυτό δεν θα απαντηθεί σήμερα και δεν θα απαντηθεί με ένα memorandum of understanding. Θα απαντηθεί όταν δούμε ότι αυτή η κυβέρνηση πάνω στην όποια σχέση δημιουργεί, χτίζει την επόμενη μέρα. Αυτό το οποίο με ανησυχεί είναι κάτι το οποίο ειπώθηκε την εβδομάδα που πέρασε, που λέει ότι το μεγαλύτερο έγκλημα είναι ότι οι Κινέζοι πήραν το λιμάνι. Αυτό είναι μια φράση η οποία είναι πολύ ενδεικτική της προσέγγισης και των προθέσεων που έχει η Αμερική. Δεν λέω ότι αυτό αντανακλά απαραιτήτως κάτι αρνητικό για την κυβέρνηση, αλλά για να μπορέσει αυτό το κλίμα η κυβέρνηση να το κάνει εποικοδομητικό για τη χώρα, φοβάμαι ότι θα χρειαστεί πάρα πολύ προσπάθεια» συμπλήρωσε ο κ. Γσερουλάνος.

Σχετικά με τη δήλωσή του σε συνέντευξη που έδωσε στο Πρώτο Θέμα, ότι τρία ΠΑΣΟΚ δεν πάνε στην κάλπη, ανέφερε τα εξής. «Όλο ακούω, τι θα πάθετε αν συμβεί το ένα, τι θα πάθετε άμα συμβεί το άλλο, αν ο ένας θα κάνει κόμμα, ο άλλος θα κάνει κόμμα. Τίποτα από όλα αυτά για μένα δεν έχει αξία εάν δεν συνειδητοποιήσουμε όλοι μαζί ότι ο στόχος μας πρώτα και η στρατηγική μας πρέπει να διαμορφωθεί γύρω από το να φέρουμε τους ανθρώπους του ΠΑΣΟΚ, τους παραδοσιακούς ψηφοφόρους του ΠΑΣΟΚ στην κάλπη. Γιατί το λέω αυτό; Όλες οι εκλογικές αναμετρήσεις στον κόσμο πλέον κερδίζονται από το ποιος θα έρθει στην κάλπη. Δεν είναι τόσο πολλοί να φύγουν από το ένα κόμμα να πάνε στο άλλο, αλλά ποιος θα κινητοποιήσει τον κόσμο να πάει να ψηφίσει.

Άρα αυτή την ώρα ξέρουμε ότι τα τελευταία 10 χρόνια έχουν αποχωρήσει από την κάλπη περίπου 3,5 εκατομμύρια Ελληνίδες και Έλληνες. Οι μισοί από αυτούς τουλάχιστον έχουν υποστηρίξει το ΠΑΣΟΚ. Μπορεί να πήγαν στον ΣΥΡΙΖΑ ένα φεγγάρι, μπορεί να πήγαν στον κύριο Μητσοτάκη άλλοι κάποια άλλη στιγμή, αλλά απογοητευμένοι καταλήγουν πάλι στο σπίτι τους, με αποτέλεσμα αυτό το 1.5 εκατομμύριο ψηφοφόρων να είναι τρία ΠΑΣΟΚ σε σχέση με το μισό εκατομμύριο που μας ψηφίζει. Θεωρώντας λοιπόν ότι η όλη συζήτηση μέχρι τώρα είναι πάμε αριστερά ή δεξιά ή ξέρω γω πού είναι οι ψηφοφόροι μας οι οποίοι μπορεί να γυρίσουν πίσω, χωρίς να απαξιώνω καθόλου αυτές τις συζητήσεις που είναι σημαντικές, εάν δεν απαντήσουμε το πρώτο ερώτημα, πώς φέρνουμε τον κόσμο στην κάλπη, δεν θα έχουμε τα αποτελέσματα που θέλουμε.

Εγώ πιστεύω ότι ο τρόπος να κινητοποιήσεις κόσμο είναι να αυξήσεις την αξιοπιστία σου σε αυτά τα οποία λες.

Λοιπόν, από τις τρεις κρίσεις που περνάει η χώρα, η μία είναι μία κρίση θεσμών, η άλλη είναι μία κρίση αγοράς και το λέω αυτό με την ακρίβεια, με τους, με τους μισθούς που δεν βγαίνει ο κόσμος, ειδικά στα μεσαία και χαμηλά στρώματα και την κρίση στα εξωτερικά θέματα, που και αυτό το εννοώ μέσα στην μέχρι τώρα απομόνωση της Ελλάδας από τη διεθνή σκακιέρα και λέω μέχρι τώρα γιατί όπως είπα θα δούμε πώς θα εξελιχθούν αυτές εδώ οι εξελίξεις που βλέπουμε μπροστά μας. Από αυτές τις τρεις κρίσεις για να αυξήσουμε την αξιοπιστία του ΠΑΣΟΚ, πιστεύω ότι πρέπει να δείξουμε ότι αυτό που λέμε το εννοούμε. Στα άλλα δύο δεν είναι πάρα πολύ εύκολο.

Μια αντιπολίτευση μπορεί να πείσει με λόγια, μπορεί να μιλήσει για τα προβλήματα, αλλά πολύ πιο αποτελεσματικό στο να αυξήσεις την αξιοπιστία σου με τον πολίτη είναι να μιλήσεις με τις πράξεις σου. Τώρα λοιπόν, στο θέμα των θεσμών, εκεί εγώ έκανα μια πρόταση εν όψει του Συνεδρίου που έρχεται με συγκεκριμένες προτάσεις για το πώς μπορούμε να στείλουμε το μήνυμα ότι αυτά που λέμε τα εννοούμε και να κάνουμε ένα συνέδριο το οποίο θα είναι μια έκρηξη δημοκρατίας, ένα συνέδριο το οποίο θα αναβαθμίσει τις διαδικασίες στο κόμμα, έτσι ώστε να έχουμε να στείλουμε το μήνυμα ότι αυτά που λέμε τα εννοούμε.

Πιστεύω ότι όσο κερδίζουμε αξιοπιστία και όσο πείθουμε τον κόσμο ότι αυτά που λέμε τα εννοούμε, τόσο πιο εύκολο θα είναι για εμάς να πείσουμε και για τα άλλα πράγματα».

Ερωτηθείς, αν παραμένει το πρόβλημα που είχε επισημάνει ότι θα υπάρξει αν δεν κουνηθεί η βελόνα για το ΠΑΣΟΚ, εννοώντας τις δημοσκοπήσεις, μετά από δύο μήνες, τώρα που εκπνέει το διάστημα αυτό που είχε θέσει αυτό το χρονικό περιθώριο τον περασμένο Σεπτέμβριο, ο κ. Γερουλάνος επισήμανε «μπαίνει το νερό στο αυλάκι, έχει πολύ μεγάλη σημασία να το δούμε να κυλάει. Άρα έγινε η πρώτη σύσκεψη για το Συνέδριο, έγινε και μια δεύτερη για το Συνέδριο και από εδώ και πέρα κρινόμαστε από το κατά πόσον θα βάλουμε τον πήχη εκεί που περιμένει να δει η κοινωνία. Και γι’ αυτό εγώ έκανα τις προτάσεις που έκανα για τη λειτουργία του ΠΑΣΟΚ, όπως επίσης για το ότι το Συνέδριο θα πρέπει να λύσει κάποια θέματα τα οποία αφορούν τη συνταγματική αναθεώρηση, τον εκλογικό νόμο, το πώς συνδέουμε το όνομα του ΠΑΣΟΚ με τις προτάσεις του προέδρου μας, του κυρίου Ανδρουλάκη διότι όλη η δύναμη του Συνεδρίου είναι η προσυνεδριακή διαδικασία. Εκεί θα κριθούμε από το κατά πόσον βάζουμε δημιουργούμε την ενέργεια που χρειάζεται. (…)

Εμένα αυτό που με ενδιαφέρει είναι ότι τα πράγματα κινούνται και όσο τα βλέπω να κινούνται και κινούνται προς τη σωστή κατεύθυνση εγώ θα παλεύω για ώστε αυτή η κινητικότητα να φέρει τα αποτελέσματα που θα ήθελα εγώ να δω. Άρα θεωρώ ότι κάνοντας ένα μεγάλο προσκλητήριο το οποίο πρότεινα απέναντι σε όλους τους αιρετούς, νυν και πρώην του ΠΑΣΟΚ, ανθρώπους που έχουν σχέσεις με την κοινωνία και μπορούν να κινητοποιήσουν την κοινωνία, είναι πιστεύω μία κίνηση που θα μπορούσε να πολλαπλασιάσει το ακροατήριο του ΠΑΣΟΚ. Γι’ αυτό έκανα αυτές τις προτάσεις και θεωρώ ότι αν τις κάνουμε πράξη θα δούμε όχι τη βελόνα να κινείται, θα δούμε πραγματικά αλλαγές τέτοιες που θα μας κάνουν εντύπωση, όπως οι αλλαγές που είδαμε το 2008».

Απαντώντας τέλος, στο κατά πόσο ελλοχεύει ο κίνδυνος να επισκιαστεί το Συνέδριο τον Μάρτιο, από τη δημιουργία κόμματος του κ. Τσίπρα που φημολογείται πως θα ανακοινωθεί περίπου τότε, ο κ. Γερουλάνος δήλωσε «δεν νομίζω ότι υπάρχει τέτοιος κίνδυνος και θα εξηγήσω γιατί και ακριβώς γι’ αυτό θεωρώ ότι η στρατηγική μας πρέπει να είναι ακριβώς γι’ αυτά τα αυτά τα τρία ΠΑΣΟΚ, τα οποία δεν πάνε στην κάλπη. Διότι αυτοί οι άνθρωποι είδαν, κρίνουν ότι τα κόμματα στα οποία εμπιστεύτηκαν στο παρελθόν δεν είχαν κάτι να τους δώσουν και ξαναγύρισαν στο σπίτι τους. Άρα αυτοί είναι οι ψηφοφόροι, οι οποίοι έχοντας μια σχέση με το ΠΑΣΟΚ, δεν το αποκλείουν. Είναι οι ψηφοφόροι οι οποίοι μπορούν να κάνουν τη μεγάλη διαφορά».

www.ertnews.gr